?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Браво, доктор Лаун!

Необычайно порадовало интервью американского кардиолога профессора Лауна.  Хоть доктор и не бросается антикапиталистическими слоганами, это вполне можно назвать критикой капиталистического здравоохранения. Данная конкретная критика  мне  понравилась, поскольку говорится не только об экономике, спекуляции на медицинских услугах и их доступности, уделено внимание  и вопросам  этического характера. Достаточно широко коснулся вопроса, как для одного интервью.

Часто под такие тексты набегают господа, обвиняющие автора в том, что он имеет нестандартную половую ориентацию и предлагают совершить акт суицида посредством удара о стену. Надеюсь, данного почтенного джентельмен пощадят...

 **********************

- Доктор Лаун, вы же не станете отрицать, что американская медицина остается самой передовой в мире? Вы сами приложили руку к ее лидерству...

- Это так, я вовсе не умаляю заслуг. Но в целом как отрасль здравоохранение в США переживает, по моему убеждению, глубокий кризис. Лечение стало сводиться к использованию достижений медицинской науки. А когда абсолютизируется наука, теряется из виду человек. Врачи концентрируют внимание на дисфункции какого-то органа - сердца, легких, печени или почек. Но отчего возникло заболевание? 80 процентов болезней, заставляющих обращаться к врачу, имеют первопричиной жизненные тяготы и стрессы. У человека нелады с женой. Он ненавидит свою работу, разочарован в жизни. Или, допустим, в отчаянии, что его сын - алкоголик. Но когда он приходит к врачу-прагматику, тот видит в пациенте лишь носителя конкретного заболевания, а «лирика» его не волнует. Однако больна не только определенная часть тела, человек нездоров в целом, его организм разладился как система. И знание всего этого очень важно для успешного лечения.


- Чем плохо увлечение технологическими новинками? Ведь стольким людям они спасли жизнь.

- Врачи, современные фаусты, заключили сделку с наукой и технологией. Многим из них – я вовсе не обвиняю всех! – движет коммерческий расчет, а не редко даже алчность и стяжательство. И врача к этому подталкивают жесткие экономические условия. Когда принимаю пациента, то получаю 60-70 долларов в час. Но если я запускаю ему в сердце трубку для прочистки сосудов, то получаю за несложную операцию 2 – 3 тысячи долларов. Иначе говоря, общество во много крат выше оплачивает использование технологии, чем мастерство межличностного общения. Как следствие – американские врачи забыли искусство врачевания. А в моем понимании это заинтересованный диалог двух экспертов. Врача и пациента. Да-да, и пациента, главного знатока собственной болезни, кровно заинтересованного в успехе лечения.

- Врачи в Америке хорошо зарабатывают, потому и приток в эту сферу стабильно высок. Налицо стимулы для профессионального роста и честной конкуренции. Почему же эти факторы не работают?

- В медицину все больше и больше идут холодные, рациональные специалисты, не способные исцелять, не способные вступать в доверительные отношения с пациентом. Этим людям не место в профессии, им бы на Уолл-стрит. К сожалению, из-за притока таких людей репутация врачей сегодня чрезвычайно низка.

- Правда ли, что нередко операции на сердце, в том числе шунтирование, назначаются лишь из коммерческих соображений?

- Увы, правда. Еще в 1970 году на основании клинических наблюдений я пришел к выводу, что терапевтическое лечение сосудистых заболеваний не менее эффективно, чем хирургия и ангиопластика. 70 процентов сердечных больных ничего не выигрывают от хирургических операций.

- Я не ослышался - 70 процентов?

- Да. И это острейшая проблема американской кардиологии! В середине 90х годов в нашем центре мы наблюдали 800 пациентов, страдавших тяжелыми заболеваниями сосудов. Из этой группы мы рекомендовали хирургическое вмешательство лишь 9 (!) процентам больных. Вы не подумайте, я не против технологии, я не луддит. Но критерии отбора на операцию у нас в клинике очень жесткие. Все остальные получают терапию. Это те самые пациенты, которым лечащие врачи устрашающе внушали: «У вас в груди бомба с часовым механизмом», «Вы живете на вулкане», «Ваши дни сочтены» и тому подобное. Смертных случаев в этой группе - 1,3 процента в год. Много это или мало? Сравните: в США смертность при операциях на сердце - 3,1 процента. В методах терапии произошла революция, и впервые стало возможным остановить рост сосудистых заболеваний. А знаете, сколько времени у нас в центре длится прием каждого пациента? Примерно час. И эта неспешность оказывается очень экономиичной. В большинстве случаев тесты уже не нужны. Надо, чтобы врачи снова заговорили с пациентами. Пока же многие из них как кулинары, готовящие по поваренной книге. Им надо напоминать, что 80 процентов важной информации о состоянии здоровья пациента, ведущей к правильному диагнозу, врач получает из истории болезни, 10 процентов - из физического осмотра, 5 процентов из простых тестов (анализ крови, измерение кровяного давления, рентген и т.п.) и еще 5 процентов из дорогостоящих технологических тестов.

- Как же американской медицине выходить из кризиса?

- Американская медицина - высокотехнологичный, узкоспециализированный, очень дорогостоящий способ достичь банкротства. Америка не может позволить себе свою медицину, потому что она стоит непомерно дорого и малоэффективна. Давняя попытка кардинальной реформы здравоохранения, инициатором которой выступила Хиллари Клинтон, провалилась из-за усиленного противодействия могучих страховых компаний. Они организовали массированную кампанию в прессе. Американцев запугивали: вам будут навязывать лечащего врача, с вами будут обращаться как со скотом.


- Что же нужно?

- Чтобы врачи получали заработную плату. Понимаете, заработную плату! Я не хочу, чтобы доктора голодали. Но они не должны получать деньги от больных людей, не должны богатеть на чужих несчастьях. Чтобы у молодых людей формировалось чувство нации, надо, чтобы все имели равные права на охрану здоровья. Вы только вдумайтесь: 45 миллионов американцев лишены какой-либо медицинской помощи, а 30 миллионов получают ее лишь в экстренных случаях. Спросите любого таксиста в Нью-Йорке, есть ли у него медицинская страховка, он ответит - нет. В богатейшей стране мира, которая тратит два триллиона долларов в год на медицину, четверти населения не гарантирована медицинская помощь.

- Но посмотрите, доктор Лаун, в Канаде, где действует государственная система здравоохранения и у всех граждан вроде бы равные права на медицинское обслуживание, люди тоже не перестают жаловаться. Скажем, на долгие, многомесячные очереди на тесты и операции.

- Минуточку, минуточку. Я бывал в Канаде много раз. Разве это плохо, когда всем гарантирована медицинская помощь? Задумайтесь, как создается у людей чувство общности, чувство нации? Появится ли оно, если люди не помогают друг другу в тяжелую минуту? Да, у нас в Америке помогают, но кто и кому? Помогают самые жадные самым нуждающимся (по-английски это звучит очень хлестко - the greedy help the needy. - «Итоги»). Демократизм канадской медицины - неоспоримый ее плюс, он затмевает все минусы. Кроме того, канадцы живут дольше американцев и реже болеют. Детская смертность у них ниже, чем у нас. Скорая помощь столь же оперативна, как и в США. Так о чем вы говорите? Долго ждать теста? Так это лучше, чем вообще его не получить! Это лучше, чем дозирование медицины в зависимости от толщины бумажника, как в Америке. И не нужно быть большевиком, чтобы заявлять об этом...

- Есть ли хоть какой-то гипотетический шанс у среднего американца вызвать врача на дом, как это было в СССР? Хотя бы к детям?

 - Знаете, где я это видел? На Кубе. То, что я сейчас скажу, многим не понравится. Я думаю, что на Кубе лучшая в мире система медицинской помощи. Там подготовлены десятки тысяч первоклассных врачей. Каждый жилой квартал Гаваны имеет своего терапевта. Я видел, как они замечательно работают. Этот семейный врач обходит всех пациентов по вызову, затем наносит визиты хроническим больным. В случае необходимости направляет людей в поликлинику или стационар.

 - В России многие смотрят на американскуюмодель медицины как на пример для подражания и мечтают ее импортировать.

 - Уму непостижимо! Я думаю, Россия должна следовать европейским образцам здравоохранения, в первую очередь скандинавским - финской, шведской, с сильным акцентом на социальную помощь, демократизм и профилактику. В Советском Союзе существовала хорошая система государственного здравоохранения. Конечно, она была далека от совершенства, но достигала каждого человека. Санитарное просвещение, тщательный контроль над качеством воды, визиты врачей на дом - все это было. Полагаю, Россия на новом уровне должна вернуться к своим традициям. Не надо импортировать из Америки коммерческую систему, у нее есть серьезнейшие структурные изъяны, и она лишь усугубит нынешнюю очень плачевную ситуацию.

-  Вы считаете ее плачевной?

- Я готов зарыдать! Россия - одно из самых грустных мест на Земле. Русские - исчезающая нация. Каждый год население страны сокращается более чем на полмиллиона человек. Это ужасно! От чего люди умирают? Болезни сердца, несчастные случаи, общий стресс, насилие. А еще алкоголь, причем самого низкого качества. А ведь Россия - богатейшая страна. Аппаратчики, которые по мановению ока стали бизнесменами, должны делиться богатством с народом. Россия может стать очень динамичной страной. Ведь уровень образования по-прежнему очень высок. Нужно только дать людям надежду.

 

 
Олег Сулькин, Нью-Йорк

ИТОГИ

 

Бернард Лаун

Родился в литовском городке Утена

в 1921 году. В 1933 году родители

иммигрировали в США. В 1942 году

Лаун получил степень бакалавра в

университете штата Мэн, в 1945 году - степень

магистра медицины в университете

Джонса Хопкинса. В настоящее время -

почетный профессор кардиологии Гарвардской

школы здравоохранения, директор

Центра сердечно-сосудистых заболеваний

в Бруклайне. В 1985 году созданное

Бернардом Лауном вместе с академиком

Евгением Чазовым международное

движение «Врачи мира за предотвращение

ядерной войны» было удостоено Нобелевской

премии мира. В 1988 году Лаун

основал международную некоммерческую

организацию, снабжающую актуальной

медицинской информацией врачей в

развивающихся странах с помощью электронных

технологий. Автор нескольких

книг и более чем пятисот статей, опубликованных

в крупнейших медицинских

журналах мира. Женат, имеет троих детей

и пятерых внуков.

 

За текст спасибо Евгению Коварскому, газета «Горизонт», Сидней

УПД.: Нашел оригинал этого текста - http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_12_09_02_3745.html
 

Comments

( 101 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
rexy_craxy
Jan. 28th, 2008 07:48 am (UTC)
Хоть печатай листовку и расклеивай! Сейчас порекомендую своей френдленте.
ex_vyachesl
Jan. 29th, 2008 06:55 am (UTC)
А чему радуетесь, не пойму? Прочтите внимательно, не предвзято. Дай бог, что бы у нас когда-нибудь так было.
(no subject) - ex_vyachesl - Jan. 29th, 2008 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - flamin_juventa - Mar. 3rd, 2008 01:27 pm (UTC) - Expand
gavrilaf
Jan. 28th, 2008 08:13 am (UTC)
Прекрасно! Это должно попасть в топ.
bacillonositel
Jan. 28th, 2008 08:36 am (UTC)
да, это должно дойти до читателя
gavrilaf
Jan. 28th, 2008 08:17 am (UTC)
Кстати, а можно мы дадим это в своей газете?
bacillonositel
Jan. 28th, 2008 08:34 am (UTC)
конечно можно, всюду давай.
(no subject) - ex_vyachesl - Jan. 29th, 2008 07:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bacillonositel
Jan. 28th, 2008 09:13 am (UTC)
Re: Очень интересно
когда пытаюсь редактировать или копирую в ворд - цвет однороден... глюк какой-то...
rexy_craxy
Jan. 28th, 2008 09:35 am (UTC)
А пост уже в 30-ке. Молодца!
topbot31
Jan. 28th, 2008 09:50 am (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
domatreev
Jan. 28th, 2008 11:52 am (UTC)
Супер.
omnicorp_0
Jan. 28th, 2008 12:03 pm (UTC)
П. П. Шариков под маской Ф.Ф. Преображенского
Типичная политическая утопия. Переведите врачей на зарплату пониже, они-де наживаются на больных. Так обычно говорят не-врачи. Ну давайте, всех переведем на зарплату. Будет как в совке. И в Канаде, и в Дании-Швеции это уже есть. Скорую помощь ждем, врача в очереди ждем. Слесаря тоже ждем, и так далее.
Всеми движет алчность и стяжательство. Гиппократом тоже небось двигало, и Ф.Ф. Преображенским. И главное, мало им было 7 комнат, им еще библиотеку подавай! Ишь буржуи, шляпу надели. Если у человека нет призвания лечить, помогать людям, он может так же пристроиться и в социалистическую медицину, выписывать какие-нибудь талончики или просто халтурить за приличную зарплату.

Не будет платной дорогой медицины - платного дорогого образования - будет отсталый совок. Все достижения медицины США объясняются тем, что там за эти достижения платят. Или, может, быть, эти открытия делают в Канаде и на Кубе?

Такое впечатление, что лауреат наплевал в свой же колодец. Впрочем, в 87 лет ему простительно. Наших академиков тоже можно послушать.
geneus
Jan. 28th, 2008 12:31 pm (UTC)
Re: П. П. Шариков под маской Ф.Ф. Преображенского
>Переведите врачей на зарплату пониже

Вы видете текст на который отвечаете? Где там слово "пониже"?

>Будет как в совке. И в Канаде, и в Дании-Швеции это уже есть.

Так чего пугаете народ совком? Пугайте Данией и Швецией. "Будет так же плохо!"

>достижения медицины США объясняются тем, что там за эти достижения платят.

Какие "достижения медицины США" отдельные от мировой медицины?
А теперь учите, что САМИ АМЕРИКАНЦЫ крайне недовольны своей медицинской ситемой и намереваются ее реформировать. Все политики, включая правых, включили в свои программы какие-то предложения по ее видоизменению.
Феерия :) - jescid - Jan. 28th, 2008 12:39 pm (UTC) - Expand
michael_bobo
Jan. 28th, 2008 02:22 pm (UTC)
отлично!
rene_korda
Jan. 28th, 2008 03:43 pm (UTC)
Американская медицина достаточно давно прославилась на Западе как редкое говно. Дело не в её доступности/недоступности бедным слоям населения, а в давящей всё и вся системе страхования - по сути, олигополии держащейся на сильном лобби в конгрессе. Если бы страховики как минимум конкурировали между, ситуация уже была бы лучше.
(Deleted comment)
(no subject) - rene_korda - Jan. 29th, 2008 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_vyachesl - Jan. 29th, 2008 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - vi_z - Sep. 6th, 2008 11:36 am (UTC) - Expand
pani_anya
Jan. 28th, 2008 04:22 pm (UTC)
Я врач. Врач в ведомственной поликлинике. Терапевт. Т.е. 98% пациентов моего участка проходят через меня, и не единожды. И вот что я скажу : та медицина, которая есть сейчас, в принципе, тоже не худший вариант. Если у меня нет денег, но болит живот, я могу вызвать скорую (и она приедет) в экстренном случае.И меня отвезут в больницу, где мне помогут. Или, если заболевание хроническое, я пойду на прием в поликлинику, получу направление к специалисту, а у него - на бесплатное обследование. И мне, в конечном итоге, все равно помогут. Если у меня много денег - я плачу, и мне помогает очень быстро доктор из частной клиники. То же касается и анализов, и операций. Хочешь быстро, удобно и с максимальным комфортом - заплати. Нет денег - тебе все равно помогут, но, естественно, с меньшим комфортом. У человека есть выбор.
О дорогостоящих видах лечения - отдельно. на дорогие операции есть квоты. Да, для получения разрешения на бесплатную операцию надо, чтобы ваши родные потолкались в очередях к чиновникам, но в конечном итоге они его получат.
Детская онкология - тоже отдельный разговор. Государство не оплачивает многие препараты, необходимые детям для полноценного лечения. Но, слава Богу, есть фонды, которые помогают больным детям.
В любом случае, нет безвыходных ситуаций. ОМС для многих, особенно живущих за МКАД - спасение.
А ДМС - это дополнительная опция, которую надо оплачивать, и дает она лишь больший комфорт.
К слову сказать, контракт в моей поликлинике на год стоит 80-100 т.р. И скорая наша может ехать несколько часов, если не хватает машин.
А система ОМС в Штатах - это такая жесть, что даже вспоминать не хочется.
esme_weatherwax
Jan. 28th, 2008 04:59 pm (UTC)
Бесплатная медицина мне что-то ни разу не помогла. И матери моей ни разу, за последние 20 лет. И даже когда по скорой забирали. Если бы у меня не было денег и знакомств, и я выполняла бы рекомендации бесплатных врачей, которые находили у меня несуществующие гепатит и беременность, но не находили вполне имеющие место быть почки - я не знаю, где бы я сейчас была. Нет денег - нет никакой помощи.
(no subject) - vinniwolf - Jan. 29th, 2008 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - pani_anya - Jan. 29th, 2008 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vinniwolf - Jan. 29th, 2008 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - pani_anya - Jan. 29th, 2008 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - esme_weatherwax - Jan. 29th, 2008 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_vyachesl - Jan. 29th, 2008 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_fruit_bei243 - Jan. 28th, 2008 08:03 pm (UTC) - Expand
плюс один - doctor - Jan. 28th, 2008 09:13 pm (UTC) - Expand
Re: плюс один - pani_anya - Jan. 29th, 2008 06:37 am (UTC) - Expand
ex_slodych797
Jan. 28th, 2008 05:19 pm (UTC)
присоединяясь к большинству коментаторов
уррррааааа!!!!!

вот еще нашли кое-что, что в Америке _п_л_о_х_о_


ату их, ату!!!
у-лю-лю-лю-лю-лю-люююююююю!!!!!

а вот первые фразы я бы убрал:

"
Доктор Лаун, вы же не станете отрицать, что американская медицина остается самой передовой в мире? Вы сами приложили руку к ее лидерству...

- Это так, я вовсе не умаляю заслуг. "
gatodelpueblo
Jan. 28th, 2008 06:18 pm (UTC)
Re: присоединяясь к большинству коментаторов
Да нет, не так вы поняли комментаторов. Дело не в том, что плохого-хорошего есть в Америке, а в том, что можно перенимать из американского опыта, а что нельзя. Жить-то нам и нашим детям.
doctor
Jan. 28th, 2008 09:06 pm (UTC)
Почему "Было?"
Есть ли хоть какой-то гипотетический шанс у среднего американца вызвать врача на дом, как это было в СССР? Хотя бы к детям?

Или ненависть к России настолько велика, что журналист вместе с доктором Лауном не верят, что система здравоохранения существенно не изменилась со времён СССР?
5x6
Jan. 29th, 2008 03:01 am (UTC)
Re: Почему "Было?"
Надо сказать, что врача на дом не вызывают ни в одной развитой стране. Зачем вызывать на дом врача, если перед домом стоит по автомобилю на каждого члена семьи страше 16 лет, и больного всегда могуть спокойно отвезти к доктору? На на трамвае же.

А если одинокий старик, то для них есть служба доставки к врачу.
Re: Почему "Было?" - gulidar - Jan. 29th, 2008 05:43 am (UTC) - Expand
Re: Почему "Было?" - doctor - Jan. 29th, 2008 06:53 am (UTC) - Expand
nemtirev
Jan. 28th, 2008 09:12 pm (UTC)
Но ведь у нас все так же.Большая часть врачей с удовольствием уедет на Уолл Стрит
rene_korda
Jan. 29th, 2008 12:32 am (UTC)
На Уолл Стрит они разве что подаяние просить смогут, там Нью-Йоркская фондовая биржа и офисы различных фининституций, медучреждений вроде нет:)
(Deleted comment)
vinniwolf
Jan. 28th, 2008 11:59 pm (UTC)
не в страховую, а в частную страховую
(Deleted comment)
(no subject) - 5x6 - Jan. 29th, 2008 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - samartsev - Jan. 29th, 2008 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6 - Jan. 29th, 2008 01:06 pm (UTC) - Expand
про Германию - vinniwolf - Jan. 29th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: про Германию - 5x6 - Jan. 29th, 2008 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vinniwolf - Jan. 29th, 2008 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - 5x6 - Jan. 29th, 2008 01:08 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 101 comments — Leave a comment )